"Wir riefen Arbeitskräfte und es kamen Menschen."

00:00:00: Bildung X-Business. Der Podcast.

00:00:06: Wir leben in einer alternden Gesellschaft, wir sind dem demografischen Wandel ausgesetzt.

00:00:16: Als Softwareunternehmen mit super modernen Technologien,

00:00:20: habe ich natürlich immer einen Untersuch, der möglichst 20 Jahre Berufserfahrung hat,

00:00:24: in Technologien, die es erst seit zwei Jahren gibt. Also schon echt schwer.

00:00:27: Ich kann sagen, dass ich sehr froh bin, weil ich einfach Berlin sehr mag und ich will jetzt nicht mehr weg.

00:00:35: Sehr schön.

00:00:36: Und dann bei der Abwicklung selbst, den ganzen Papierkram sage ich jetzt mal,

00:00:41: hätte ich alleine auf jeden Fall nicht hingekriegt, schon gar nicht in der Zeit.

00:00:44: Herzlich willkommen zu Folge 14 unseres Podcasts "Bildung X-Business".

00:00:52: Wir haben in der vergangenen Folge eine mutmachende, gute Laune-Geschichte gehört.

00:00:57: Die Matching-Geschichte von Selim, IT-Fachkraft aus der Türkei,

00:01:02: dem Berliner IT-Unternehmer Ben und Agentin Judith aus Berlin, die einander gesucht und gefunden haben,

00:01:09: so dass Selim mittlerweile in Berlin bei Ben arbeitet. Alle happy.

00:01:13: Die Rekrutierung von Fachkräften aus dem Ausland und auch das Binden von Fachkräften

00:01:20: ist eine komplexe Angelegenheit. In dieser Folge fragen wir daher generell nochmal,

00:01:26: Was denken Sie, brauchen Berliner Unternehmen, um mit internationalen Talenten leichter ihren Fachkräftebedarf decken zu können?

00:01:33: Das war die Leitfrage des Zukunfts-Dialogs, die Kollegin Liana Georgieva formuliert hat.

00:01:38: Die O-Töne haben wir von einer Veranstaltung der IHK Berlin abgezappt.

00:01:42: "Work in Berlin" hieß es im Ludwig Erhard Haus am 12. Juni.

00:01:46: Mit von der Partie war auch Katharina Nivicao beauftragte des Berliner Senats für Partizipation, Integration und Migration.

00:01:55: "Die Institution, für die ich arbeite, die seit den 80er Jahren besteht,

00:02:00: nämlich die beauftragte des Senats für Integration und Migration gehört eindeutig zu dem Team Offenheit.

00:02:05: Es gibt nämlich auch ein Team Geschlossenheit in unserer Gesellschaft."

00:02:09: Als beauftragte des Berliner Senats für Partizipation, Integration und Migration gehört auch,

00:02:15: das Willkommenszentrum zu ihr.

00:02:17: "Ganz am Anfang hieß es noch eine Beratungsstelle für ausländische Bürger oder so etwas.

00:02:23: Heute heißt das eben Willkommenszentrum und ich bin sehr stolz, dass wir dieses Wort auch wirklich haben,

00:02:28: weil ich immer noch eine Großanhängerin bin von der Willkommenskultur als Wort.

00:02:34: Und zwar so verstanden, dass unsere Institutionen wirklich auch als Service-Einrichtung sich verstehen

00:02:40: und alle Menschen willkommen heißen."

00:02:42: Beratung aus einer Hand.

00:02:44: Also eine Anlaufstelle für rechtliche Fragen zu Aufenthaltsstatus, Arbeiten oder Wohnen,

00:02:50: das findet Katharina Niewitschau wichtig.

00:02:52: Noch wichtiger findet sie in Zukunft die Beratung aus dem Willkommenszentrum mehr mit den Ämtern zu verknüpfen,

00:02:59: sodass nach Berlin migrierte Menschen ihre Behördengänge direkt vor Ort und alles in einem Auffarsch erledigen können.

00:03:05: Aber das ist noch Zukunftsmusik.

00:03:07: Klar ist, um in Zukunft mehr internationale Fachkräfte nach Berlin zu bekommen, muss Bürokratie abgebaut werden.

00:03:15: Visum, Aufenthaltstitel, Anerkennung des Berufsabschlusses, alles bürokratische Hürden,

00:03:21: mit denen die Fachkräfte aber auch sie als Unternehmerin oder Unternehmer zu kämpfen haben.

00:03:27: Und da fordert Niewitschau auch von den Mitgliedern der IHK Berlin, also von unseren Unternehmerinnen und Unternehmern klare Vorschläge.

00:03:35: Also einfach nur zu sagen Bürokratieabbau ist zu wenig.

00:03:40: Ich glaube, wir müssen das noch viel intensiver von Ihnen hören, was genau sollten wir anders machen.

00:03:47: Fordern Sie wirklich sehr konkret die einzelnen Schritte und fordern Sie auch mehr Innovation.

00:03:52: Wie sieht es denn eigentlich aus mit dem Ankommen der internationalen Talente?

00:03:58: Da gibt es eine jüngere Studie von der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung,

00:04:04: kennen wir als OECD, in Auftrag gegeben von der Bundesagentur für Arbeit.

00:04:09: Da wurden rund 30.000 internationale Fachkräfte befragt, die Interesse hatten, nach Deutschland zu kommen.

00:04:16: Und da gab es mehrere Befragungen nach bestimmten Zeitabschnitten.

00:04:20: Jedenfalls kam heraus, dass gerade mal 5% tatsächlich nach Deutschland gezogen sind.

00:04:26: Und am Ende bleibt nur jede zweite Fachkraft.

00:04:30: Deswegen geht es für Unternehmerinnen und Unternehmer nicht nur um das Recruiting internationaler Fachkräfte,

00:04:36: sondern auch darum, dass die Fachkräfte bleiben, dass sie sich ans Unternehmen binden.

00:04:41: Findet auch Benjamin Böhm, Geschäftsführer von Leasy Row.

00:04:45: Es ist ja eigentlich wichtig, auch als Unternehmer, dauerhaft sich damit zu beschäftigen,

00:04:48: was brauche ich eigentlich morgen und übermorgen.

00:04:51: Da muss ich auch sagen, es ist noch ein bisschen Verantwortung bei mir selbst als Unternehmer.

00:04:55: Wenn ein Ingenieur mit seiner Familie kommt und dieses Motto "Happy wife, happy life" nicht funktioniert,

00:05:03: dann wird auch dieser tolle Ingenieur auch mal ausreisen.

00:05:07: Weil seine Familie hier irgendwie nicht wirklich angekommen ist.

00:05:10: Kann ja auch der Mann abreisen, will ich sozusagen jetzt nicht so Seriotypen hier verbreiten.

00:05:17: Aber ich hoffe, sie verstehen, was ich meine.

00:05:19: Also das Umfeld ist wichtig, die Familie ist wichtig und sozusagen das soziale Leben ist wichtig.

00:05:24: Mitarbeiterin zu halten ist so viel mehr kostet

00:05:28: so viel mehr Aufwand als Leute einzustellen und anzulernen, dass da natürlich der Fokus

00:05:33: auch draufliegen muss.

00:05:34: Wir riefen Arbeitskräfte und es kamen Menschen.

00:05:37: Das Zitat stammt von dem Schriftsteller Max Frisch.

00:05:41: 1965, als er das schrieb, ging es noch um italienische Gastarbeiter.

00:05:47: Was ist damit gemeint?

00:05:48: Die Integration von Menschen hört nicht mit dem Zustande kommen eines Arbeitsvertrags

00:05:53: auf.

00:05:54: Da gehört mehr dazu.

00:05:56: Es findet auch Alexander Wilhelm, Leiter internationale Beziehungen, der Bundesagentur

00:06:01: für Arbeit.

00:06:02: Deswegen ist tatsächlich der entscheidende Fokus, dass die Prozesse gut funktionieren

00:06:06: und dass wir vor allen Dingen viel mehr tun für eine gut funktionierende Integration

00:06:10: hier in Deutschland, soziale, gesellschaftliche Integration und eben diese Aspekte mit berücksichtigen.

00:06:15: Und das wiederum verlangt von Betrieben verwalterische, aber auch integrative Arbeit.

00:06:21: Eine Extrameile, die Unternehmerinnen und Unternehmer dagehen müssen.

00:06:24: Eine Extrameile zur Fachkräftegewinnung, die auch mit Kosten verbunden ist.

00:06:29: Und genau hier geht beim Zukunftsforum die Diskussion los.

00:06:33: Es kommt immer ganz schnell die Frage, wer nimmt mir denn die ganzen Kosten ab für

00:06:37: die Auslandsrekrutierung?

00:06:38: Und dann würde ich immer die Gegenfrage stellen und würde sagen, wer nimmt einem Unternehmen

00:06:42: denn im Inland die Kosten ab für die Rekrutierung?

00:06:45: Im Inland bezahlt ihnen doch auch keiner ihre Anzeige irgendwo in der Zeitung, wenn sie

00:06:50: oder auf irgendeinem Jobportal, da bezahlt ihnen auch niemand den Recruiter, den sie

00:06:55: beauftragen oder den Headhunter.

00:06:57: Also eine Auslandsrekrutierung kostet genauso Geld und ist genauso eine Investition, eine

00:07:03: betriebliche Investition, wie viele andere Anschaffungen die Betrieb auch machen muss

00:07:07: oder eben eine Personalrekrutierung, die er in Deutschland machen muss.

00:07:11: Die Reaktion auf die Aussage von Alexander Wilhelm von der Bundesagentur für Arbeit lässt

00:07:16: nicht lange auf sich warten.

00:07:18: Dan Lairi-Arkboli sitzt auch beim Zukunftsforum.

00:07:21: Ja, ich sitze ja, wie Sie schon sagten, praktisch sozusagen in Doppelfunktion oder in Doppelrolle

00:07:25: hier, einerseits als Berliner Unternehmer im IT-Bereich und im Industrie-Servicebereich

00:07:30: und andererseits halt als Wirtschaftsvertreter in der Vollversammlung.

00:07:33: Und jetzt nutze ich den Raum, den ich gerade bekommen habe von Ihnen gleich mal, dass

00:07:38: ich Ihnen ein bisschen widersprechen darf, Herr Wilhelm, weil das kann ich wiederum

00:07:41: als Vertreter der Berliner Wirtschaft so im Raum nicht stehen lassen.

00:07:44: Rekrutinkosten im Ausland sind deutlich höher und das Risiko ist deutlich höher behaftet

00:07:49: und wenn wir schauen, dass die Fachkräftegewinnung auch eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe

00:07:54: ist, da sind Kosten, wir haben Sprachkostematiken, aber ich glaube schon, dass das zu kurz gesprungen

00:07:59: ist, wenn ich insbesondere für die Berliner Wirtschaft sprechen darf, die vor allem geprägt

00:08:03: ist von kleineren Betrieben, die überhaupt nicht in der Lage sind, die schon eigentlich

00:08:08: fast damit überfordert sind, die Rekrutinkosten im Inland zu tragen, diese zusätzlichen Kosten,

00:08:14: die einerseits entstehen, aber auch die Aufwendungen, das abumzusetzen, was indirekt dann ja auch

00:08:20: wieder Kosten sind, kaum abbilden können.

00:08:22: Wilhelm kommt um die Kritik an seiner Aussage nicht herum und rudert etwas zurück.

00:08:27: Schließlich gäbe es staatliche Programme, Fördermöglichkeiten und Beratungsangebote

00:08:32: zur Unterstützung bei der internationalen Rekrutierung.

00:08:35: Dann gibt es ganz viele Möglichkeiten auch Fördermittel zu nutzen für den Spracherwerb

00:08:39: in Deutschland, wir haben teilweise Möglichkeiten auch, dass der Spracherwerb im Ausland gefördert

00:08:44: wird.

00:08:45: Wir haben ganz viele Möglichkeiten, auch die betriebliche Anerkennung, z.B. wird finanziell

00:08:50: gefördert von der Bundesagentur für Arbeit im Kontext des Anerkennungsverfahrens.

00:08:55: Zusammenfassung

00:08:56: Am Ende also die Frage, wer trägt eigentlich die Kosten für das Ganze und die scheint noch

00:09:00: nicht ganz geklärt zu sein.

00:09:02: Bürokratische Hürden, die sicherlich die eine oder den anderen Unternehmer abschreckt.

00:09:07: Und eine fehlende Willkommenskultur selbst in einer Stadt wie Berlin, obwohl die international

00:09:13: und multikulturell geprägt ist.

00:09:15: Das sind alles Herausforderungen, die Berlin und seine Unternehmerinnen und Unternehmer

00:09:20: in den kommenden Jahren weiter beschäftigen werden.

00:09:22: Also meine Erfahrung ist, die Offenheit muss da sein und auch das Bewusstsein, dass es

00:09:27: ein bisschen ein Mehraufwand ist.

00:09:29: Offenheit ist die wichtigste hier, denke ich.

00:09:31: Offenheit ist das A und O.

00:09:33: Also ich gehör auf jeden Fall auch zu dem Team Offenheit.

00:09:35: Wir könnten doppelt so groß sein und doppelt so viel erwirtschaften, wenn wir ausreichend

00:09:40: Fachkräfte hätten.

00:09:41: Ich bin Studentin, kann ich hier arbeiten, wie viele Stunden kann ich hier arbeiten.

00:09:45: Das heißt, es ist ja eigentlich wichtig, auch als Unternehmer, dauerhaft sich damit

00:09:48: zu beschäftigen, was brauche ich eigentlich morgen und übermorgen.

00:09:51: Es kommt immer ganz schnell die Frage, wer nimmt mir denn die ganzen Kosten ab für

00:09:55: die Auslandsrekrutierung?

00:09:56: Das kann ich wiederum als Vertreter der Berliner Wirtschaft so im Raum nicht stehen lassen.

00:10:00: Rekrutingkosten im Ausland sind deutlich höher.

00:10:03: Wir bieten diese Förderung, gerade um kleine und mittelständische Unternehmen anzusprechen

00:10:08: und den sozusagen diesen Weg zum ersten Mal vielleicht zu ermöglichen.

00:10:12: Also einfach nur zu sagen, Bürokratieabbau ist zu wenig.

00:10:17: Man muss diesen neuen Platz eine Heimat nennen dürfen.

00:10:20: Sprache, Sprache, Sprache ist natürlich ein Thema, aber Kultur, Kultur, Kultur auch.

00:10:25: Und das ist, glaube ich, vor allen Dingen auch wichtig.

00:10:27: Und ich bin auch der Meinung, dass wir das ein bisschen systematischer im größeren

00:10:32: Ziel brauchen, als einfach nur zu sagen, jedes Unternehmen macht das irgendwie alleine.